硅谷 AI 业界有两位 Yao Shunyu，他们曾是清华同一届毕业生。前一位姚顺雨 2025 年从 OpenAI 跳槽到腾讯；后一位姚顺宇也于同年跳槽，从 Anthropic 来到 Google DeepMind。
这位姚顺宇毕业于清华和斯坦福大学，曾经的研究方向是理论物理——非厄米系统、量子物理与高能物理。他的人生奋斗姿态是——"总想挑战一些自己不太会的事"。
过去两年，他先后在 Anthropic 和 Google DeepMind 出任研究科学家，参与了 Claude 3.7、4.5、Gemini 3 等关键模型的开发过程。
"他回去之后，我们也经常打电话"
张小珺： AI 业界不是有两个姚顺宇/雨吗？你要不要先给大家介绍一下你自己，并且给大家科普一下两个姚顺宇/雨的区别？
姚顺宇： 我叫姚顺宇，显然也有一个跟我几乎同名的朋友（姚顺雨，腾讯首席 AI 科学家，前 OpenAI 研究员）。我们俩主要履历也有一些 overlap，看起来非常难以区分。我以前是做学物理的，本科在清华，那时做凝态理论，后来去斯坦福做理论高能物理。离开斯坦福之后去伯克利，短暂待了两个星期的 postdoc 博后，就离职了，去了 Anthropic。在 Anthropic 待了一年，去年 9 月底、10 月初加入了 Gemini。
如果大家非要区分，最大区分就是，那个顺雨，一开始一直是做 CS，计算机相关；我从某种意义上是半道出家，之前做理论物理为主。
张小珺： 你们是不是好朋友？好像大学就认识，而且是一级的。他是一个什么样的人？你是一个什么样的人？
姚顺宇： 我们本科就认识，因为我们本科在清华是一级的。他一开始就学计算机，在姚班，计算机科学实验班；我学物理，在机科班。后来他去了普林，我去了斯坦福。这也是另一个有点令人费解的点。在普世世界，觉得斯坦福应该是学计算机的人该去的地方，普林斯顿是学物理的人该去的地方。但我俩正好反过来。
我俩还真的挺不一样。他是一个比我有趣的多的人，我从他身上能学习到一些和我很不一样的点。比如在 AI 方面，他花了很多时间思考人和 AI 的交互、一些产品的事。对我来说，是一个很不一样的朋友，我也从他那学到很多。
张小珺： 你们之前在硅谷多久见一次面？你们现在是不是还频繁打电话？有多频繁？
姚顺宇： 我们在硅谷见面确实挺频繁的，每几个星期吧。但好像见面是为了凑一块玩。真的就是纯玩。可能出去散散步，扯扯有的没的。有时候吃个饭，打个牌啊之类的。他回去之后，我们也经常打电话。
张小珺： 他是不是多次想把你拉过去？
姚顺宇： 可能有这个意思吧。但是，我觉得不关键。多半是我自己的原因。去年八九月我离开 Anthropic，决定要去哪，最大动机是我想学一些不一样的东西。对我来说，我没有更着重去考虑领导一个项目。我更多是，想优先去学习一些东西，我选择去了 Gemini。
"为什么要把自己的时间浪费在伺候老登身上？"
张小珺： 你本科读量子物理、博士读了高能物理，物理对你的帮助是什么？
姚顺宇： 本科读物理最大的帮助是：第一，想问题要想清楚。读书不在于读的多，而在于读的深。读的多，不代表你能发现新东西。但如果你对一件事有和别人不一样的见解，那才是对社会来说更有价值的事。另一件事是，别太相信纯理论。
博士去读了高能物理，这就回到了说——总爱挑战很难的事，有时候也会带来一些不好的结果。我感觉，我这个博士对自己学到很多东西、成长很大；但于这个世界，没有产生什么贡献。高能理论这个方向，足够难，非常非常难。但它不好的在于，不是特别可以验证，没有什么客观评价标准。因为高能理论已经发展到了实验完全追不上的阶段。
张小珺： 那这个学科是怎么进步的？如果不是实验，它的进步依赖于什么？
姚顺宇： 一个进步来源，来自于数学的自洽性。当然也有一些不科学的因素，当这个领域完全没有实验、没有客观标准，肯定不会只有一个自洽框架出现。这时候谁做的好、谁做的不好，就依赖于领域内一些老登的主观判断。
张小珺： 你是被谁伤害了是吗？
姚顺宇： 我也没有被谁伤害，只是在那个领域待时间越长，越觉得——为什么要把自己的时间浪费在伺候老登身上？
张小珺： 这句话很炸裂。
姚顺宇： 也没有那么炸裂吧。因为我觉得这个逻辑挺简单的。没有哪个老登是你的亲属，所以你觉得他傻，他就是傻，就可以直接说他傻。无所谓的啊。只要你做的事情是 solid 的，最终你在这个领域做的怎样，是有客观评价标准的——大家是会尊重你的。
"AI 个人英雄主义时代已经过去了"
张小珺： 你离开物理来 AI，当时 Anthropic 是怎么说服你的？
姚顺宇： 其实没有人说服我。我当时自己申请了一些地方，也拿到了一些 offer。选择 Anthropic 的原因，第一是我觉得他们做的事情比较有意思；第二是我觉得他们的人比较靠谱。我当时面试的时候，感觉他们的人很踏实，不是那种很浮夸的。
张小珺： 你在 Anthropic 参与了 Claude 3.7、4.5 的开发，这两个版本有什么关键的技术突破？
姚顺宇： 我自己对那个事没那么重要，更多的是，我很幸运，有机会在那个时候加入了一个重要的项目，做了一些事。AI 个人英雄主义的时代已经过去了，现在都是集体主义的故事，要对神话个体的一切叙事充满警惕。
张小珺： 那你为什么离开 Anthropic 去 Gemini？
姚顺宇： 最大动机是我想学一些不一样的东西。在 Anthropic 一年，我学到了很多，但我感觉自己需要一些新的刺激。Gemini 的规模、资源、和数据量都是另一个量级的，我想看看在这种环境下做研究是什么感觉。
"AI 这个事，本来也不太需要脑子"
张小珺： 你现在在 Gemini 做什么方向？
姚顺宇： 主要是模型训练和后训练的一些事。具体的不太方便说。
张小珺： 你对现在 AI 行业的整体判断是什么？
姚顺宇： 我觉得 AI 个人英雄主义时代已经过去了，所以也没有什么英雄，有时候甚至觉得旧时代英雄有点蠢。现在大家都是冲浪的人，本质上是那个浪，而不是你那个冲浪的人。
AI 这个事，本来也不太需要脑子——真的不太需要脑子——我觉得都是一些本科生就能干的活。这个行业最重要的特质，就是靠谱，就是做事细，对自己做的事情负责任。
张小珺： 这句话会得罪很多人。
姚顺宇： 你不用太担心因为自己的观点而惹到什么人。只要你的观点是自洽的，不是说随便喷人，你是有一套自己的理解。最终你在这个领域做的怎样，是有客观评价标准的——大家是会尊重你的。
"请允许我小疯一下"
张小珺： 你觉得自己是一个什么样的人？
姚顺宇： 我觉得我是一个比较直接的人。有时候可能会令人猝不及防，突然发表一点"小疯"言论。但我的出发点不是想伤害谁，而是我觉得有些事情需要被说出来。
张小珺： 你有什么想对观众说的？
姚顺宇： 请允许我小疯一下。我觉得在这个行业里，保持真实和直接是很重要的。太多人在说正确的话，而不是真实的话。我希望我的言论能激发一些真实的讨论，而不是更多的附和。
本文节选自播客「张小珺」对姚顺宇的访谈，完整内容请观看视频播客或收听音频播客。